和平談判最大難題是什麼?川普給出了答案。
美國總統川普力推新的和平計劃,以結束俄烏戰爭。川普12月28日與俄羅斯總統普京通話,隨後還在佛羅里達州海湖莊園與烏克蘭總統澤連斯基再度會晤。在會晤結束後的聯合記者會上,川普透露,有機會達成協議,談判最大的難題是領土問題。
他還呼籲烏克蘭現在就達成協議,否則將失去更多土地,會有更多人員死亡。
鳳凰網「天下事」編譯記者會全文如下:
川普:非常感謝。我們進行了一次非常棒的會談,討論了很多事情。正如你們所知,我與普京總統進行了長達兩個多小時的精彩通話,討論了很多要點。我認為我們距離目標越來越近了,或許已經非常接近了。
我和澤連斯基總統剛剛與歐洲各國領導人通了電話,他們是法國總統馬克龍、芬蘭共和國總統斯圖布、波蘭總統納夫羅茨基、挪威首相斯特勒、義大利總理梅洛尼、英國首相斯塔默、德國總理默茨、北約秘書長呂特以及歐盟委員會主席馮德萊恩。我們與所有這些偉大的領導人進行了交談,他們都是偉大的領導人。
我們的會談結束後,我們和他們進行了很好的交流。我們認為和他們談談是合適的。我們的會議非常成功。我們就95%的內容達成了一致。我不知道具體百分比是多少,但我們在結束這場戰爭方面取得了很大進展。這場戰爭無疑是二戰以來最致命的戰爭,也可能是二戰以來規模最大的戰爭。
我要感謝在場的威特科夫,還要感謝在場的庫什納,你們做得太棒了。魯比奧也在這裡,謝謝你。赫格塞思也在這裡。
那兩個人做得非常出色,參與這個項目的四個人也都做得非常棒。我覺得沒人能做到這些,最終能否成功,我們拭目以待。但現在已經非常接近目標了。當然,沒人能夠取得今天這樣的進展,沒人會想到這會成為可能。
所以我想說,我們做得非常好。我們幾乎討論了所有議題。其中也包括之前與普京總統的會談,我們進行了非常詳細的討論,今天我們也同樣進行了非常詳細的討論。
非常榮幸能邀請你來海湖莊園共進午餐,希望你喜歡這裡的食物。你的人民也很喜歡這裡的食物。我可以告訴,你團隊里的人普遍身材高大強壯,看起來就像是電影里走出來的一樣。
順便提一下,說到將軍,我們有一位非常優秀的將軍,凱恩將軍,他也在這裡。謝謝你,將軍。非常感謝。他很棒。
那麼,總統先生,也許你想說幾句,然後我們接下來幾周會繼續交流。我們可能會聊很多,但我們明天再聊。非常感謝。

澤連斯基:非常感謝。總統先生。謝謝。感謝各位親愛的同事們所做的一切。
首先,我要感謝川普總統在他的家——海湖莊園這個令人驚嘆的地方與我們舉行了一次非常棒的會晤。我們圍繞所有議題進行了深入的討論,感謝美烏雙方團隊在過去幾周取得的進展。特別感謝威特科夫和庫什納,感謝他們的積极參与和全力投入,也感謝我們團隊的付出。
首先,我要感謝烏梅羅夫將軍,感謝我們所有的團隊成員。我們討論了和平框架的各個方面,其中包括——我們取得了重大進展——我們已經就20點和平計劃的90%達成了共識,我們在美烏安全保障上已達成100%的共識,在美歐烏安全保障上也已基本達成共識,軍事方面也已達成100%的共識。烏克蘭繁榮計劃正在最終確定中,我們也討論了後續行動的先後順序。
我們一致認為,安全保障是實現持久和平的關鍵里程碑。我們的團隊將繼續在各個方面開展工作。正如川普總統之前所說,我們也與歐洲領導人進行了富有成效的聯合通話。包括北約和歐盟在內的許多領導人也參與了通話,我們一致同意,我們的團隊將在未來幾周內會面,最終敲定所有討論過的事項。
我們與川普總統達成一致,他將在華盛頓接待我們,邀請歐洲領導人和烏克蘭代表團。是的,就在(明年)1月份。烏克蘭已做好和平的準備,並再次感謝川普總統的熱情接待和此次富有成效的會談。
謝謝你,總統先生,非常感謝。
川普:有什麼問題要問的嗎?
記者:關於美烏安全保障,我們現在進展到什麼程度了?
川普:嗯,我覺得我們……你知道,你可以說95%,但我不太喜歡說百分比。我只是覺得我們進展非常順利。我們非常接近目標。還有一兩個非常棘手的問題,非常難的問題。但我認為我們進展非常順利。
我們今天取得了很大進展,但實際上,我們在過去一個月里一直在努力。這不是一天就能完成的事情。這非常複雜,但我認為當(澤連斯基)總統說完成了95%的時候,我覺得可能接近95%。
好的,請你身後的那位提問。
記者:總統先生,你們是否在頓巴斯建立所謂的自由貿易區上達成了一致?如何劃分區域,如何劃定隔離線,以及各自負責的區域?
川普:用「達成一致」這個詞太絕對了,應該說還沒「達成一致」,但我們在這方面越來越接近達成協議了。這的確是個大問題。當然,這是個大問題。而且我認為我們比以前更接近達成協議了。或許它還沒有完全解決,但正在朝著目標邁進。這的確是個棘手的問題,但我認為它最終會得到解決。是的,請提問。
記者:即使在你與普京總統通話之後,我們仍然收到來自莫斯科的一些模稜兩可的信號。你能否向我們保證,你已收到他們的書面或任何正式的回復?
川普:好吧,問題是什麼?你得告訴我。他們說了什麼?
記者:他們說烏克蘭必須放棄頓巴斯,這是他們最近發表的聲明嗎?
川普:他們一直都是這麼要求的。你知道,這方面存在爭議。所以他們必須解決這個問題。這是他們必須解決的問題。但我認為事情正朝著正確的方向發展。
記者:如果他們拒絕或拖延你努力想要達成的解決方案或和平協議,美國是否準備好採取任何措施?
川普:我們拭目以待吧,我們拭目以待吧。我現在不想討論這個,因為我認為我們非常接近達成協議。
記者:烏克蘭總統,關於領土問題。總統先生,你對現狀有何看法?你是否準備將其視為自由經濟區或非軍事區?
澤連斯基:我們剛才談到了20點和平計劃,我很高興我們的團隊確實非常接近達成協議。我同意川普總統的觀點,我們的團隊工作了不是一天,也不是一周,而是一個多月的時間,從日內瓦開始,然後在邁阿密舉行了兩次會議,之後我們在柏林舉行了會議,現在我們在海湖莊園舉行了會議。
這是一個非常棘手的問題,你也了解我們的立場。我的意思是,我們必須尊重我們的法律和人民,他們也尊重我們控制的領土。當然,我們的態度非常明確。這就是為什麼川普總統說這是一個非常棘手的問題。當然,我們與俄羅斯在這個問題上的立場不同。
記者:你們討論過全民公投嗎?
澤連斯基:當我們談到全民公投時,我們的意思是這是解決問題的方法之一。我們可以就這項計劃的任何條款舉行全民公投。我說過,我們可以就這項計劃舉行全民公投,也可以不舉行。這是我們可以使用的關鍵手段之一。
我的意思是,烏克蘭議會既可以依法投票,也可以舉行全民公投。重要的是,如果這項計劃對我們的社會來說非常困難,那麼我們的社會必須做出選擇,由誰來投票,因為這是他們的土地,不是某個人的土地,而是我們國家世世代代的土地。
川普:他們的計劃可能需要議會批准或者全民公投才能通過。我知道他們做過民調,91%的人支持結束這場戰爭,所以他們也想結束戰爭,就像其他人一樣。俄羅斯想結束戰爭,大家都想結束。我們也想結束戰爭。我想結束戰爭,因為我不想看到那麼多人死去。我們正在失去大量生命,這是二戰以來最大的傷亡。所以我們想看到戰爭結束。
記者:你一開始說你計劃明天再發言,是這樣嗎?
川普:我可能會,我的意思是,這取決於明天的情況,看是否有新的內容需要補充。否則,就沒有理由再說了。我們正在努力推進此事,庫什納和威特科夫正在非常努力地推進。如果有什麼新情況出現,我會發言。但除此之外,我認為沒有理由再說了。
記者:川普先生,這次會談之後,你覺得還有哪些最棘手的問題尚未解決?
川普:嗯,我認為是領土問題。烏克蘭的一些已經被佔領,一些土地可能正在爭奪中,但可能會在接下來的幾個月內被佔領。所以,最好還是現在達成協議。
現在,聽著,讓我告訴你,他們(烏克蘭人)非常勇敢,他們非常頑強地戰鬥,而且還在繼續戰鬥,給俄羅斯造成了巨大的傷害。但俄羅斯希望看到這一切結束。烏克蘭希望這場戰爭結束。我認為現在是時候結束戰爭了。
很多非常勇敢的人都犧牲了,這很不幸。我曾經說過,而且沒人反駁過,如果美國2020年的選舉沒有被操縱和竊取,就不會有這場戰爭,這場戰爭也不會發生。我在位的那4年,甚至從未有人想到過戰爭會發生。
我和普京總統談過。儘管有「俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯」的騙局——那完全是個騙局——我和他相處得很好。那完全是個騙局,他知道,我也知道。
我和他談過,我們談到了烏克蘭。我之前說過,烏克蘭是他的心頭肉,但他卻什麼也不做。直到我下台,他才開始採取行動。
然後,很多人發表了非常糟糕的言論。我們的總統(拜登)簡直就是一場災難。
記者:總統先生,如果你能與烏克蘭達成協議,你是否打算訪問烏克蘭?
川普:我並不反對訪問烏克蘭。你知道,我並不反對訪問烏克蘭。我們目前並沒計划去烏克蘭。我希望達成協議,但不一定非要親自前往。
我已經提出願意去烏克蘭議會演講。你知道,如果這樣做會有幫助,我不知道是否真的有用。我認為可能會有幫助,但我甚至不知道這是否真的有必要。
澤連斯基:隨時歡迎。
川普:我不確定這是否真的有必要,但如果這能幫助每月拯救25000人的生命,我當然願意這樣做。
記者:你們是否討論了核電站的運營問題?
川普:是的,我們今天詳細討論過這個問題。你知道,它的狀態非常好。幾乎可以立即啟動。這也是我和普京總統討論過的事情之一。他們談到了那座核電站。它可能是世界上最大的核電站,幾乎是全世界最大的核電站。你相信嗎?
普京總統實際上正在與烏克蘭合作,爭取讓它重新運營。在這方面,他做得非常好。他希望看到它重新運營。他沒有用導彈襲擊它,也沒有用任何東西襲擊它。襲擊核電站對所有人來說都是非常危險的。但他們正在共同努力,爭取讓它重啟。它能夠很快重啟。它的狀態非常好。
而且那裡的工作人員已經在那裡工作多年了,他們負責運營,你知道,那座核電站有5000名員工。你相信嗎?我了解到,如今有5000名員工,這是世界上最大的同類工廠,他們正在齊心協力讓它重新運營。他們或許能很快讓它重啟。這是重要的一步。當他沒有轟炸那座工廠的時候,這確實是重要的一步。
記者:總統先生,莫斯科在關於你們通話的通報中提到將成立一些工作組,那你能告訴我們這些工作組的具體職責嗎?另外,如果你不介意的話,你在與澤連斯基會晤後,會向普京傳達什麼信息?
川普:美國的工作組將由威特科夫、庫什納、凱恩將軍、魯比奧以及其他一些我們即將邀請的人組成。我認為赫格塞思應該加入這個工作組。他非常了解烏克蘭局勢,而且工作做得非常出色。他們可能還會增加一兩個人。同樣,烏克蘭方面也會有一些非常優秀的人,他們今天享用了午餐。你(澤連斯基)能否透露一下你的工作組有哪些人?
澤連斯基:是的,正如我所說,我們現在正在與威特科夫和庫什納合作。我們的工作組將包括烏梅羅夫等人。當然,如果我們要繼續推進,我希望我們真的能做出決定。總的來說,正如我所說,關於所有這些文件,6份文件,我們當然會繼續這項工作。所以他們知道該怎麼做。是的。
川普:順便說一句,重要的是,這個工作組還將與俄羅斯合作。因為只是我們合作並不能真正解決多少問題,所以他們將與俄羅斯合作。
記者:總統先生,你今天早上說過,你不是那種會設定最後期限的人。你認為完成你所說的最後這部分工作需要多長時間?
川普:如果一切順利,也許幾周就能完成。如果進展不順,時間會更長。如果進展非常糟糕,那就無法完成了。那將非常遺憾。這種情況有可能發生嗎?當然,也有可能不會發生。
但是,幾周後,我想我們就會知道結果了。如果進展順利,呃,但也可能進展不順。我的意思是,我們可能會遇到一些意想不到的問題,比如某個大家沒有考慮到但卻很重要的環節,導致談判破裂。
聽著,這是一場非常艱難、非常細緻的談判。我曾解決過8場戰爭,其中一些持續了35年之久。而我們只用了幾天時間就解決了它們。有的戰爭甚至持續了37年,我只用了一天就解決了。但俄烏戰爭非常複雜。我想我們能搞定。
我不想說具體時間,但我認為我們肯定能搞定。
記者:總統先生,您過去曾建議與普京以及澤連斯基舉行三方會晤,這是否仍在議程上?
川普:當然,我認為時間成熟了,這肯定會舉行。我看到普京總統非常希望促成此事。他非常堅定地告訴我。我相信他。
別忘了,我們一起經歷了「俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯」騙局。他給我打過電話,我也給他打過電話。我說,「你相信他們編造的那些東西嗎?」結果證明我們是對的。他們全是捏造的。
儘管如此,我們沒有捲入戰爭,也沒有遇到什麼問題,但我們卻沒能進行多少貿易,這很可惜,因為你知道,與俄羅斯的貿易本來可以帶來很多好處。他們擁有廣袤的土地、豐富的礦產資源和其他資源。而我們擁有他們非常渴望的東西。
但「通俄門」騙局,是希拉里、亞當·希夫和那些壞人、病態的人捏造出來的可怕謊言。他們編造了這一切。這完全是個騙局,但它卻阻礙了我們與俄羅斯的真正接觸,也阻礙了俄羅斯與我們接觸。
儘管如此,我們仍相處融洽。我認為我們會達成共識。我很了解他。我認為我們會達成共識。
記者:你們討論過會面的時間和地點嗎?
川普:我們討論了很多事情。你知道,我和他通了差不多兩個半小時的電話。工作人員說時間很長,我們討論了很多事情。我們沒有談論天氣。我們沒有談論佛羅里達州棕櫚灘今天天氣多麼美好。
記者:川普總統,澤連斯基總統提到,也許會在華盛頓與歐洲領導人舉行會晤。這是指在接下來的幾周發生嗎?
川普:嗯,在華盛頓或其他地方。是的,我剛才讀到的這些領導人的新聞了,他們都是很棒的人。你知道,他們花了很多錢幫助烏克蘭。而且你看,他們這樣做也是為了他們自己,也是為了他們的國家,因為烏克蘭對他們來說是一個非常重要的國家。
對我們來說,對我來說,這非常重要,因為這是生命。你知道,我們距離烏克蘭數千英里。我們有大西洋的保護,說實話,還有很多其他東西的保護,而他們沒有,你知道,他們就在烏克蘭身邊。
但我們正在和他們合作,這是我們應該做的,但我這樣做是為了拯救生命。你知道,我們不會再花任何錢。拜登給了烏克蘭3500億美元。(澤連斯基)總統還好心地給了我們一份開採稀土和其他資源的合同。所以我們看看這一切會如何發展。我們有一份合同,我們很感激,這非常好,但我們會看看最終結果如何。
但仔細想想,俄烏雙方現在比以往任何時候都接近於達成協議。過去,當澤連斯基接近於達成協議的時候,普京卻不想達成協議;當普京接近於達成協議的時候,澤連斯基卻不想達成協議。
現在,他們雙方都想達成協議。
記者:總統先生,你在談話中多次表示希望制止殺戮,而近百名美國公民在烏克蘭戰場上喪生。你想對那些失去親人的家屬說些什麼?
川普:我的意思是,信息很明確。他們死在外國,真是太可惜了。其中一些人還是名人,他們非常受人尊敬,但發生這樣的事情真是令人悲痛。
記者:川普總統,顯然,安全保障對烏克蘭人來說是一個重大議題。你今天做出任何承諾或保證了嗎?
川普:我做出了承諾。我們希望與歐洲合作。正如你所想,歐洲將承擔很大一部分責任。他們就在那裡。我們將百分之百地幫助歐洲,就像他們幫助我們一樣,是的,女士。你還有什麼要問的嗎?
記者:是的。所以,在你和普京總統的談話中,你們有沒有討論俄羅斯在協議達成後對烏克蘭重建的責任?
川普:我談過了,他們會提供幫助的。俄羅斯會提供幫助。俄羅斯希望看到烏克蘭成功。這聽起來可能有點奇怪,但我向總統(澤連斯基)解釋過,普京總統對烏克蘭取得成功抱有非常慷慨的態度,包括以非常低的價格提供能源、電力和其他物資。
所以,今天的通話帶來了很多好消息,威特科夫、庫什納、魯比奧以及所有人都為之努力了兩周。
記者:俄羅斯是否同意,或者說普京是否同意停火,以便(烏克蘭)舉行全民公投?
川普:不會停火。這是我們目前正在努力解決的問題之一。不,沒有停火。他覺得,有可能停火之後又爆發戰爭,這是有可能的,他不想陷入那種境地。我理解他的立場。
(普京)總統強烈地這麼認為,但我認為我們正在尋找解決辦法。從這個角度來看,我理解普京總統,你知道,你必須理解對方。你知道,我支持和平,我支持停止戰爭。但我認為這個問題能夠解決。
記者:允許居住在烏克蘭境外、在戰爭期間逃離的人參加全民公投嗎?
澤連斯基:你是什麼意思?
川普:那些離開的人。
澤連斯基:如果我們說的是那些身處國外、不在烏克蘭境內的人,你的意思是說,在波蘭和德國那裡居住的數百萬烏克蘭人吧。
是的,他們也能參加全民公投,和國內的人一樣參與投票。他們有這項權利,當然他們必須來。所以,如果我們舉行全民公投,是的,如果我們做出這樣的決定,人們需要相關的基礎設施,但這並不容易。
這就是我們討論這個問題的原因。這不可能在一朝一夕之間解決。這很困難,因為我們需要基礎設施。當有數百萬人需要基礎設施時,你必須在歐洲建設它,目前主要是在歐洲建設。
記者:川普總統,我知道你似乎很樂觀,但如果幾周後情況惡化怎麼辦?你準備怎麼做?
川普:那他們就繼續戰鬥吧,人員繼續死亡吧。如果沒能達成協議,他們就會繼續戰鬥,繼續死亡。我們不希望這種情況發生。他(澤連斯基)不希望這種情況發生。普京總統也不希望這種情況發生。好的,非常感謝。
記者:謝謝。
澤連斯基:謝謝您,先生。謝謝。
記者:謝謝你的午餐。
川普:我不知道。午餐好吃嗎?
記者:是的,先生。
川普:他(澤連斯基)走進來的時候,還沒有午餐。他說這個地方很漂亮。我想他不想再去白宮了。這就是問題所在。
澤連斯基:我隨時準備好去白宮。
川普:我知道。白宮是一個非常特別的地方,這裡也是。